| Автор | Сообщение |
Роман
Скептик
 
01/2/2005
20:31:27
|
 Права и обязанности женатого мужчины.
Здравствуйте.
Никогда серьёзно не учавствовал в подобных форумах, но видно настал и мой черед. Жена мне говорит что мои взгляды на роль мужа (со всеми вытекаюшими дополнительными обязанностями и ограничениями в правах) устарели. И что в современной семье во всём командуют женщины. К примеру мужчина может предложить куда-нибудь сходить вместе - жена должна решить идти или нет. Мужчина может захотеть куда-нибудь сходить один - жена должна решить можно ли ему это сделать или нет. Жена имеет право вето на все его решения касающиеся личной жизни (сходить в спортзал я считаю личной жизнью). В то же время сама может идти куда угодно и когда угодно и для этого ей достаточно всего-лишь поставить мужа в извесность. Ну для успокоения души конечно можно сказать что-то типа: "Дорогой, а не сходить ли нам на концерт ВИАгры", и получив отрицательный ответ парировать: "Хорошо, я пойду одна и это не обсуждается, потому что мне можно - я женщина".
Особенно ценно мнение женатых людей а ещё больше женщин. Вы действительно считаете что так должно быть и так правильно? Понятно что скажут люди ещё не потерявшие свободу (искренне хочется верить что многие женатые мужчины тоже считают себя свободными людьми). Жену попрошу воздержаться от комментариев - я их знаю наизусть.
На свете много разных людей...
Но любой из них мужчина или женщина!
|
BadAlice
Циник
02/2/2005
06:55:28
|  RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Жена твоя мягко говоря не права. Держать партнера по браку на коротком поводке - это как минимум недальновидно. Он же в итоге начнет искать компенсацию и найдет ее.
Но ты и сам хорош. Как ты дал так себя построить?
Мое частное мнение: когда в семье один ездит на другом - виноваты оба в равной степени.
|
просто_прохожий
Гость
02/2/2005
09:37:57
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
2Роман
...Ну так дай ей это право руководить всеми твоими действиями в абслюте!
Милая ,можно мне в туалет? Милая ,можно мне воды попить из твоего крана?...и .т.д.)))))
Поверь,Она с этим не справиться(раз уж так все у вас запущено)
Р.S....Никогда не имел столько внутренней свободы до брака....
|
Замужняя
Гость
02/2/2005
10:52:57
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Главное в семейных отношениях мир, спокойствие и комфорт для всех членов. Если это не так хотя бы для одного, значит что-то не так и нужно выделить проблему и скорее всего договариваться о компромисах. А роль мужа в современных семьях понятие неопределенное... В каждой семье она разная. Есть семьи в которых командрая роль жены всех устраивает, но это далеко не все семьи.
Уважаемая супруга, если система предалагаемая вами не комфортна для вашего мужа, значит вам стоит еще раз все обсудить, иначе противоречия со временем растут и становятся непреодолимыми. Не бойтесь уступить и пойти навстречу - сами получите от этого удовольствие и компенсацию в тех или иных формах ;)
Берегите свою семью :)
|
Ласточка
Веселый
02/2/2005
11:18:40
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
В любой семье оба партнера должны оставаться личностями и иметь право на свои интересы. Это не приходит сразу, но к этому надо стремиться.
Роман, Ваша жена искренне считает так только потому, что Вы видимо изначально вели себя как ее приложение, соглашались с ней во всем и делали так как ей хочется. Так почему же Вы считаели, что поставив штамп в паспорт она начнет вести себя по другому? :)))))
Всегда ваша
|
Т
Гость
02/2/2005
12:43:43
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Не очень понятны мотивы первого сообщения, просто найти поддержку что бы что то менять, или получить дополнительный аргумент в спорах, а может просто хочется жить как все и долго не думать, что тут в этой жизни да как!?
Ну конечно, спортзал это личное, как впрочем и любовница, и куча всего еще. Но вот интересный вопрос, почему же жена может быть против спортзала мужа!? (дорого? или может времени много занимает?, а может она не хочет что бы ее муж был привлекателеным или сильным? или она просто хочет быть главной?)
Вообщем куча поинтов задуматься. А про м/ж отношения думаю так:
У женатого мужчины обязанностей как и прав больше не становится. У него становится только куча ответственности. (за семью, за жену, за детей ....) Думаю, гармоничная, семья, если наоборот жена хочет, а мужчина решает, и отвечает за свои решения. (а у женщин как правило всегда находятся альтернативные способы влиять на решения мужа)
|
Роман
Скептик
02/2/2005
12:53:43
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Расставим некоторые точки...
Я никогда не вел себя как придаток жены. Да и она тоже никогда не была моим придатком. Мы оба достаточно сильные люди. Так вот в этом наверно и кроется проблема. У нас постоянно идет борьба за власть. И в этой борьбе было много всего опробовано. Пороститься в туалет кстати тоже. Но все эти методы дают кратковременный эффект. Т.е. вроде как она начинает каяться, говорит что больше так не будет, я чувствую что добился своего, но через месяц всё повторяется.
Библейская заповедь поступай с ближними так как ты хочешь чтобы они поступали с тобой не действует.
Если она куда то хочет сходить я понимаю её желания и без вопросов отпускаю. Причем я не надеюсь на взаимность - я об этом не думаю. Надо значит надо. Так вот этой взаимности как раз я и не получаю. Бороться устал - решил пойти на принцип. Око за око. На этих выходных я из-за её капризов не пошел куда хотел, теперь она у меня не пойдет куда она хочет. Может кто нибудь скажет что это не метод?
Однажды мы даже заключали семейный конракт в присутствии третьего лица (считаю что эта штука полезна всем и всем рекомендую). Это что то типа: "Если ты будешь всегда мыть за собой тарелку то я взамен на это согласна уходить из магазина на 10 минут раньше". Если эта формулировка устраивает обоих то вносится в контракт и неукоснительно соблюдается в течение двух месяцев. Таких пунктов 5 штук. Сначала я начал ставить крестики напротив пунктов которые она не выполняла. А когда свободного места для крестиков не осталось я понял что это бессмыслено и разорвал контракт. В итоге оказалось что именно я нарушил условия конракта потому что я его разорвал.
Я понимаю что человека не изменить, да собственно я и не пытаюсь, но как при этом самому остаться человеком ?
На свете много разных людей...
Но любой из них мужчина или женщина!
|
Роман
Скептик
02/2/2005
13:11:44
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Мда, интересно, а чего же я на самом деле хочу? Найти поддержку или получить дополнительный аргумент? Скорее всего я хочу получить доказательства своей правоты. В том что я прав я не сомневаюсь ни на минуту, но доказать это жене не представляется возможным, потому что когда я ей привожу логическую цепочку аргументов и ей нечем крыть она срывается с логики на чувства, замыкается и не хочет больше ничего слышать. Тут уж всякая логика бессильна.
Спортзала она моего слышать не хочет потому что ей скучно одной с ребенком сидеть. Я её прекрасно понимаю. Но не жертвовать же из-за этого личной жизнью обоим? Я согласен это ей компенсировать - пусть и она сходит куда захочет, развеется от семейной жизни. Пусть предложит что-нибудь. Она не согласна. Она не может найти себе занятия ради которого согласилась бы меня отпустить на некоторое время из семьи. да и зачем искать если она если захочет куда пойти то пойдет - потому что муж понимает. и за это не надо ничем платить.
Про альтернативные решения я ей часто говорю. Но она у меня очень гордая и привыкла добиваться всего в лоб. Альтернативные решения не для неё.
На свете много разных людей...
Но любой из них мужчина или женщина!
|
Роман
Скептик
02/2/2005
13:13:53
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Мда, интересно, а чего же я на самом деле хочу? Найти поддержку или получить дополнительный аргумент? Скорее всего я хочу получить доказательства своей правоты. В том что я прав я не сомневаюсь ни на минуту, но доказать это жене не представляется возможным, потому что когда я ей привожу логическую цепочку аргументов и ей нечем крыть она срывается с логики на чувства, замыкается и не хочет больше ничего слышать. Тут уж всякая логика бессильна.
Спортзала она моего слышать не хочет потому что ей скучно одной с ребенком сидеть. Я её прекрасно понимаю. Но не жертвовать же из-за этого личной жизнью обоим? Я согласен это ей компенсировать - пусть и она сходит куда захочет, развеется от семейной жизни. Пусть предложит что-нибудь. Она не согласна. Она не может найти себе занятия ради которого согласилась бы меня отпустить на некоторое время из семьи. да и зачем искать если она если захочет куда пойти то пойдет - потому что муж понимает. и за это не надо ничем платить.
Про альтернативные решения я ей часто говорю. Но она у меня очень гордая и привыкла добиваться всего в лоб. Альтернативные решения не для неё.
На свете много разных людей...
Но любой из них мужчина или женщина!
|
Замужняя
Гость
02/2/2005
13:23:42
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
А все понятно... вам нравится этот процесс - борьба за власть внутри семьи... но это на подсознательном уровне, конечно, у вас... посмотрите сколько изощренных форм вы выдумали... короче вам предстоит еще долго продолжать, пока вы наконец не поймете что надоело. А когда вы это поймете, то в тот же день эта проблема перестанет существовать.
Роман
Вот ведь правду говорят. Всегда виноваты оба. Теперь я поняла в чем ваша вина - вы в этом во всем участвуете :)
|
Evelina
Гость
02/2/2005
13:31:47
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Бывает-все основано на неуважении друг к другу!
Мужчин рекомендуеться держать на коротеньком поводке,но иногда все же их нужно выпускать погулять без поводочка и поводыря!
Доверяйте друг дружке-если меня закрыть в клеточке и даже золоченной-я же так долго не смогу существовать-выпархну и назад не прилечу!
Сами жены виноваты в том,что мужья им изменяют!
У мужа могут и должны быть свои интересы и свои друзья!
Умный мужчина однажды мне сказал такие слова-
**У женатого мужчины должны быть 3 ,,,,,близких человека!
1-жена/это святое -семья/
2-друг
3-подруга
Я считаю-это правильно!
|
Роман
Скептик
02/2/2005
13:42:21
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Но как можно не продолжать? Смириться?
В этом случае я останусь неудовлетворен. Я вообще перестаю чувствовать себя мужчиной - как я могу быть удовлетворен. Когда с разрешения жены договариваешься встретиться с другом, а через 5 минут она передумавает и запрещает. Мне приходится (во-благо семьи) звонить и придумывать причину по которой я не могу (хотя 5 минут назад мог). И даже сознание того что так лучше для семьи меня не спасат - я чувствую себя беспомощным в своих действиях. У меня пропадает вообще всякая деловая инициатива.
На свете много разных людей...
Но любой из них мужчина или женщина!
|
Svet
Гость
02/2/2005
13:44:14
|  RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Хм... Ситуация знакомая до безобразия. Реализация конечно другая, но... суть та же.
Так вот... исходя из своего шестилетнего опыта такой семейной борьбы могу сказать что нифига у тебя хорошего не выйдет. Лучший вариант - развестись пока не поздно. Эта не имеющая победы война может продолжаться бесконечно. Даже временная победа не приносит облегчения так как знаешь что потом будет продолжение.... В конце концов это надоедает до предела. Недовольство постепенно накапливается и.... в конце концов семейная жизнь превращается в совместное (и одновременно раздельно-самостоятельное) проживание. Короче ну его нафиг такую семью. Даже дети этой ситуации не исправляют.
Мой вывод - чтобы так жить надо быть мазохистом. А все из-за того что взрослый человек изменить свою сущность не может. Во всяком случае надолго. Проверено.
|
Кисочка
Гость
02/2/2005
13:57:18
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
ой ой ну какие же мы все бедные мужчинки а? Svet? так нас обижают не пускают, не дают насладиться волей-свободой, а вы сидите женушки парьтесь, ведь воспитание ребенка - вааша прерогатива а нам и погулять нужно, а то что женушки не могут идти гулять в силу своих инстинктов, потому что возникает ощущение что "бросаешь" ребенка ради своих прихотей, вот этого мы не собираемся понимать. А сам то сам? сам каков? ангелочек несчастный обездоленный обезволенный? и то что мы лентяи засранцы и внимание жене не уделяем совершенно, я не говорю уже о каких-то скромных материальных подарках, не связанных с торжеством или праздником, неет нам все нам давайте! жены работают воспитывают детей крутятся по дому, а нам что.. заработал (хорошо если еще существенно) и на боковую, да и погулять нужно обязательно, с дружками например, это ж святое - друзья! А частенько мы еще имеем наглость заводить любовниц потмоу что видите ли жена такая гадкая "не удовлетворяет". так вот я к тому уважаемые муджчины, вытащили вопрос на обсуждение так будьте мужчинами до конца а не ноющими созданиями которым бедненьким свободу ограничили (непонятно тогда нахера женился и детей заводил, сиди холостым и жуй носки на ужин). Так вот не ищите в женах мамочек. И судите не узконаправленно-односторонее, а пошире , где же мужская логика?.И если жена не пускает куда-то, значит уверена на то есть веская причина. Достали.Обсуждение закончено.
|
Мадам
Гость
02/2/2005
14:00:46
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Ситуация действительно выглядит несколько однобокой. ведь неизвестно каков сам автор темы, ведь как известно можно послушать одну сторону и вторую и у каждой своя правота которая в общем-то в обеих случаях оправдана.
|
Карандашик
Гость
02/2/2005
14:21:14
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Роман, а чем вам нравится ваша жена? Почему вы вместе?
|
Svet
Гость
02/2/2005
14:46:40
|  RE: Права и обязанности женатого мужчины.
2 Кисочка
ГЫ. кто это жалуется то? я вроде бы ничего подобного и не писал... так что в зеркало посмотри для начала.
бедненькие бедненькие женушки... а херли вы думали, что выйдите замуж и будете тащиться? а мужики будут дома шуршать и за детями присматривать, освободив вас для приятной жизни? хер вам. жене положено заниматься семьей - пусть занимается. хотя бы потому что этого ждут дети. мне то как раз и похрен - я и сам прекрасно могу себя и детей обслужить (кстати куда получше по мнению детей). что и делаю. а вот бабу обслуживать - хер. и подчиняться тоже. если ей нужен телевизор а не мужик - вперет. а то как командовать и определять - так баба, а как это расхлебывать - мужик? херушки. если я приношу пользу, то и мне должны приносить. иначе не согласен. конченые альтруисты долго не живут.
достали эти бабские понты. от всей души. и сказки о тяжелой домашней работе тоже. мне это не утомительно, так что... значит руки не из того места растут. а тут уж мужики не виноваты.
короче нахрен таких бабцов.
PS любой мужик после армии может делать все (кроме родов). но делает только то, что улучшает его жизнь (иначе смысла нету).
|
Кисочка
Гость
02/2/2005
15:00:36
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Svet: ну вот оно и видно все стало и ясно с тобой нужно было с этого начать. А в армию не все ходят ;-))) а ежели ты армией или чем другим обижен так нефиг и вываливать свои дурацкие однобокие комментарии. А если для тебя домашняя работа - это сказка которую выдумали так тебе суждено сидеть и как раз носки жевать. а что ты их там жуешь я просто не сомневаюсь. противоречий главное на каждом шагу - то воспитывать детей удел женщин а мужчина к этому ни ногой - то уже хвалит себя как воспитателя великого. :-)) вот же!! короче эгоист законченный, скорее всего ежна сама бросила вот и изводит себя тут желчью, кому он нужен эгоист?
|
Svet
Гость
02/2/2005
15:25:28
|  RE: Права и обязанности женатого мужчины.
2 Кисочка
мужик обязан УМЕТЬ делать все. а вот ДЕЛАТЬ - нет. только при необходимости. Что и есть.
и не обижен я. просто достало вот такое бабье. кроме рисовок, понтов, качания прав и выпячивания делать ничего не умеете и не хотите. нафиг вы такие нужны только... один гимор от таких.
вот таких сразу ногой под зад и пусть валит откуда пришла. бывают мужики которым это нравится... только вот мужиками их язык не поворачивается называть.
а ты, кисуля, свою бабскую методику голословных утверждений на мне не применяй. я это уже проходил. не можешь ничего внятно сказать - заткнись.
|
Кисочка
Гость
02/2/2005
15:34:59
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
ХА-ха. разговоры убежденного онаниста, не от того что нравится а от того, что никто не дает, с такой козлистой натурой. так я вижу тебе нечего сказать кроме крайней озлобленности на женщин, так что ты бы и заткнулся а то воняет.А насчет мужиками - так я не сомневаюст что ты не мужчина а именно мужик - такой дубоголовый, колхозный и невыдержанный. А мужчины - это не те которые стучат по столу и орут что они мужики а те, которые не теряют выдержанности и силы духа по отношению к женским слабостям и особенностям. И именно они умеют сделать так, чтобы женщина чувствовала себя ЖЕНЩИНОЙ а не прачкой и поварихой.
|
Кисочка
Гость
02/2/2005
15:36:25
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
p.s. а тебе нужна такая которая умеет делать что? дрова колоть воду носить? ну-ну -)))
|
BadAlice
Циник
02/2/2005
15:37:26
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
2 Роман
Существует мнение, что наиболее прочные пары это те где есть ярковыраженное разделение - один лидер, другой ведомый. Такие пары уживаются естественным образом. Причем не важно кто лидер М или Ж, а важно что все довольны.
А вот если силы равны, то потребуется бездна терпения и доброй воли чтобы ужиться. И если хотя бы у одной из сторон этой доброй воли нет, то наверно проще развестись, чем всю оставшуюся жизнь выяснять кто из вас круче.
Согласна со SVET. Взрослый человек изменить свою сущность не может. Точнее может, но на это уйдут десятилетия.
Cогласна с МАДАМ. Прежде чем давать какие-то оценки ситуации, стоит выслушать и вторую сторону.
|
Морская Кобылка
Гость
02/2/2005
15:42:49
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Вообще, таким языком, как Svet, разговаривают дальнобойщики, грузчики и пр. А им отвечают - сам на х. заткнись, задолбал. На тебе уже твою бутылку водовки с соской - иди хлебай на балкон, там будешь рассуждать. А будешь, не дай бог, махать руками - зараз милицию и на 15 суток определим. При детях. Чтоб знали, какой у них папа.
Это я прикалываюсь))))) Мы ж тут все умные, образованные люди. Зачем мне, например, командовать кем-то? Ради чего? сами все предложат и сами все принесут. Тока надо знать точки, куда нажимать. Дома люди отдыхать должны, а не соревноваться в лидерстве, чесслова. Как взрослого мужика, папашу, можно куда-то не пустить? Смешно! Собрался и ушел молча. Игры все это))
|
Т
Гость
02/2/2005
15:45:38
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Согласен со всеми
|
Кисочка
Гость
02/2/2005
15:51:47
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Морская Кобылка: Правильно :-) но и уходить можно по-разному :-))) можно орать и качать права что умею право а можно действовать хитрее - например подойти к жене и так нежко поцеловать ее прошептать какая она умница и т д. А женщины разве не тают от этого? это ж проще простого! так почему женщины обязатны быть в этом плане хитрыми а мужчины - нет потому что они "типа имеют право"? Тогда у людей срабатывают противоположные чувства - ах ты так да по-плохому, да еще и безапеляционным тоном заявляешь и т д.. так вот и не пойдешь! дома много работы!
|
Роман
Скептик
02/2/2005
15:57:29
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Тааак. Здесь явно начали прослеживаться посты моей жены. Может это и хорошо - ситуация перестаёт быть однобокой. Почему я с ней? потому что она мать моего сына которого я люблю сильнее всех на свете.
Потому что я люблю её. Потому что мне часто с ней хорошо. Потому что она моя СЕМЬЯ, а семью я терять не хочу. Проблема в том что я хочу быть полноценным членом своей семьи, и моё место - место мужа, мужчины. Я не хочу создавать новую семью в которой я буду мужчиной - я хочу стать мужчиной в своей семье. Не понимаю - почему женщины так этому противятся?
З.Ы. жена работает. Каждый день завожу и забираю её с работы. Ужин себе всегда готовлю сам (она по вечера мне ест). На вопрос:"ты помнишь когда я последний раз встречался один с друзьями" или "ты помнишь когда я последний раз работал в субботу" ответа получить не могу - не помнит.
На свете много разных людей...
Но любой из них мужчина или женщина!
|
Svet
Гость
02/2/2005
15:57:42
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
2 BadAlice
Во-во. И я про тоже. Только вот стоит ли гробить всю жизнь (а меньше не хватит) на то, чтобы изменить себя? Думаю, что нет. Лучше от этого никому не станет.
2 Морская Кобылка
Это я на понятном ей языке попытался говорить. Очень уж не люблю, когда на меня "наезжают". К тому же заметил, что кто больше требует от остальных для себя, тот меньше из себя представляет и дает другим. А такие клинические случаи как Кисочка в последнее время у меня стали вызывать аллергию.
А вот такой подход ("сами все предложат и сами все принесут. Тока надо знать точки, куда нажимать") лично мне очччень нравится. Только много сейчас стало таких, которые хотят еще и говорить при этом чтото типа "нука быстро принес и хвостиком не забудь помахать - мне так больше нравится". Результат соответствующий. Их начинают посылать. Они еще больше злятся и кидаются на всех не согласных с этим. Наглядный пример в этом топике выше. :)
|
Роман
Скептик
02/2/2005
16:05:27
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
...Зачем мне, например, командовать кем-то? Ради чего? сами все предложат и сами все принесут. Тока надо знать точки, куда нажимать...
Я бы только рад был бы чтобы мной женщина хитро управляла. Пусть я это и вижу за версту, но мне намного приятней делать это по-хорошему. К сожалению таких хитрых точек она не знает - только болевые.
На свете много разных людей...
Но любой из них мужчина или женщина!
|
Svet
Гость
02/2/2005
16:11:56
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
2 Роман
Уж не Кисочка ли это? Тогда мне тебя жаль. Намучаешьсяяяяя.... Только вот чем больше будешь проявлять любовь и заботу, тем будет хуже. :( Почему - не знаю. Люди, не имеющие чувства меры сев на шею зачемто стараются еще и задушить.
Короче, если это так, то выбирай сразу - или с ней (но при этом будешь тряпкой, об которую будут (со временем 100%) вытирать ноги) (пора прививать себе мазохистские наклонности) или ищи приемлемые пути развода. Второй путь оооочень тяжелый, но и более толковый.
|
Кисочка
Гость
02/2/2005
16:18:33
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
нет Svet, я не замужем к твоему сожалению, однако смешно наблюдать как ты активно пытаешься развалить чужую семью так же как когда-то из-за своей дурости потерял семью.Только я думаю умные люди обойдутся без советов полудурков. :-))))) и обломись дружок, ты будешь всегда отстоем в среде умных утонченных женщин, как правильно сказала Морская Кобылка - извозчик сосите вашу бутылку на балконе :-)))
|
Роман
Скептик
02/2/2005
16:21:01
| RE: Права и обязанности женатого мужчины.
Морская Кобылка,Evelina, извините за нескромный вопрос, вы замужем? Вы всегда придерживались таких принципов или после того как очень сильно обожглись? Не могу понять - такими рождаются или становятся?
На свете много разных людей...
Но любой из них мужчина или женщина!
|
